自称経営コンサルタントと名乗る森田亮介（「ライブドア被害者の会」という悪質サイトの事務局長）に実名会員の個人情報が悪用される恐れあり

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日本総研　座談会　フィクサーを囲んで

投稿者：松本投稿日：2009年12月 1日(火)03時56分51秒

日本総研　座談会司会の松本＞磯田さんのお嬢さんも、許永中の絵画取引でかなり儲けていたんですね。これって、銀行員として背任なんじゃないですか？日本総研の湯元＞許さんがやすい絵だからって強引だったみたいですよ。元三和銀行行員＞うちだったら、本人がもらいますね。証拠が残るし、家族はまずいですよ。身内に渡すってうちでは悪質だってことになって処分が重いです。だから、飲んだ席などでダイレクトにもらう。もらうことが顧客志向ってこともあります。三菱東京UFJ関係者＞現在は着服などがあれば、金額の多寡に関係なく解雇を含む処罰を受けます。旧三和系の方は不正行為でかなり処分しました。評論家・野田京治（元立命館大学教授）＞着服は即時解雇、交通費をごまかしたら人事考課を最低ランクに。ただ、頭取の名前で処分するから、頭取を処分するって難しいです山口組と懇意の伊藤寿永光＞野田さん、銀行員としても、出向先でも実績が何もないでしょう？それに、磯田さんは大学の先輩じゃないですか？野田＞そうですね。私が申し上げたいのは銀行職員としての心構えです。それより伊藤さん、どうですか？都島の刑務所に服役中でしょう？　イトマン事件、ご苦労様でした。伊藤＞ありがとうございます。時々寒いですね。夏はまだしも、これからきついですよ。鍋でも食べたいです。同じ拘置所に、盟友の許さんがいます。本当に情のある人ですよ。磯田さんのこともお嬢さんに迷惑かけたな、あれで縁談がいくつかダメになったらしいから、悔やむね。他の頭取さんの家族の分はばれなかったんだけどねって言っていました。でも、許永中さんとは会話できない。チラッと見えるだけ。野田＞伊藤さんは我々が目指した理想の不良債権処理で服役していただいているわけで、申し訳ないです。いつも気になっていますよ。私が配属されていれば、同じことをしたでしょう。伊藤＞住銀の連中は薄情で、磯田さんが亡くなった後は他人事だよ。弁護士との打ち合わせとか、裁判の傍聴なんかは来てるけど･･･その点、渡辺芳則さん率いる山口組は義理堅いよ。中に関係者がいるからよくしてくれるし、毎月、差し入れもしてくれます。同志社大学出たとき、住銀受かってラッキーって思ったけど、山口組で幹部候補生を募集していた時期もあったので、そっちのほうがよかったよ。野田＞山口組って怖いイメージですが、そんなにいいですか？確かに、磯田さんが、Ｙを見習え、竹中組長を見て、うちの支店長もあんなふうに育てたいって、会議で言ってましたね。伊藤＞銀行員は慇懃無礼、最近は変わってきていますが、任侠の人は義理堅いし、男気があるし、規則をよく守ります。銀行員以上に組織人ですね。竹中さんは4代目組長で、任侠組織を近代化した人ですね。日本の銀行業界で言えば、磯田一郎に相当する人ですね。野田＞銀行員は組織というよりも、自分のプライドを満たしたいだけだからね、大半。湯元＞それは野田さんだけですよ、そんなことを言っているから、日本総研でも居場所がない。また立命館に教えに行ったら？それだって、評判悪かったって話だし。野田＞うるさい。小賢しいな!!! 伊藤＞ともかくいつか、イトマンに関わった、関わっていない、そんなこと抜きで、てっちりでも行きましょうよ。野田＞泳ぎてっちりならおごるよ。一人1600円だから。3人で食べて飲んで1万くらい。デフレって嬉しいね。伊藤＞許さんに払ってもらうから、満干全席にしましょうよ。ここの麦飯じゃ、きついですよ。体重減ったし。ところで、NOVAの猿橋望さんも来てるけど、何かあったの？新聞読まないから、疎くなる。うち（三井住友銀行）の取引先でしょ？住銀の取引先だった会社の関係者、都島にいっぱいいるよ。暴力団なんて少数派、凶悪犯も意外に少ない。翁百合＞私は住友銀行出身じゃないんですが、猿橋さんは背任。簡単に言えば、伊藤さんと同じ。伊藤＞なあんだ、皆一緒なんだね。仲間なんだ。許＞おれは役員じゃないし、背任なんてしてないよ。伊藤は特別背任だから、猿橋より罪が重いよ。伊藤に加担したってことで、わしは特別背任幇助って。新しい罪名だ。自殺幇助ってあるけど、そそのかしたって言うの????　やめてよ。伊藤なんかそそのかしてないし、あれこれと付き合いをしましょう、提携したいって話は竹下登さんや金丸さん、小沢一郎さんなんかがやってきて頼まれた。自宅の近くにある大阪興銀で預金してたのに、梅田の三番街にある支店で口座を作った。行列並んできつかったよ。わしは高校時代、司法試験を受けようかと思って六法全書は全部暗記した。野田＞申し訳ありません。その節はお待たせして。それと、許永中さんは天才肌なんですね。許＞誤るのが遅いよ、だいたい、万引きとか傷害で学生時代補導された以外、俺は刑事事件は起こしたことないのに、銀行の事件に巻き込まれちゃったよ。早く出してよ。それと、猿橋は最悪だよ。それと、暗記力はあるほうだね。やってることがやってるから、手帳も持たないし、事務所に資料もない。全部、暗記している。稗田阿礼みたいなもんだね。翁＞ＮＯＶＡというと、3つの本社、支店の社長室をラブホテル状態に改装し、女子社員を何十人も置いて大奥にしていたんですよね。心斎橋の事務所の床面積は日本総研よりも広いですね。許＞猿橋も在日だから仲間なわけだけど。よくがんばるし、応援してたこともある。使いでよく五石順一って若いのが着てた。あの子も在日だけど、京大出身らしいね。お笑いみたいな顔してたな。でも、大奥は日本の習慣で、韓国にはないよ。日本の徳川幕府は無茶苦茶だよ。差別はするわ、将軍さんは1日の半分はセックス。そんな国はないよ、ローマ時代でも一部だよ、そんなことしたの。翁＞許さんは歴史も詳しいんですね。それと、女性は何人くらいいたんでしょうね。許＞おべっかはいいよ、あんたはタイプじゃない。それと、広いからたくさんかどうか、相関しないよ。あるのは相姦だ。数じゃない、質なんだよ。伊藤＞五石さんは今、また英会話関係の会社やっていますね。ポストＮＯＶＡですね。許＞あいつは白人が好きで、オランダに買春しによく行っていたよ。翁＞海外事情もお詳しいんですね。許＞白人はいいよ。ゆるいし。グローバルって好きじゃない。五石に教えた情報は山口組の組長さんから聞いた話だ。オランダは行ったことない。猿橋も今から思えば、やりまくれるからあんな会社作ったんだな。仕事とセックスは分けるべきだよ。職場でそんなことやってたら、一流にはなれない。男じゃないよ。野田＞同感です。湯元＞私も妻一筋で、10年以上ご無沙汰です。許＞京大出身ってダメだな。うちの実家の近所でも北野高校から京大に進んだのがいて、ネクラだったけど、学生運動にはまって、日本赤軍に入った。さんざん革命ごっこして、獄中でシャツにぶら下がって自殺した。まあ、真面目すぎるんだろうけど、親は泣いてたよ（森恒夫）。仲間同士で殺し合ったり。辻本清美の旦那もその仲間みたいだね。清美ちゃんも在日だから同胞だね、福島瑞穂とか、カンサンジュン、最近、在日がんばっているよ。和田あき子くらい昔はイメージなかったけどね。野田＞当行も在日関係者の方々には大変お世話になっております。ありがとうございます。弊社は財閥系ですが、在日系でもあります。宿敵だった三和銀行は同和系ですね。翁＞野田さんは2年前に銀行から転籍されて日本総研の社員になられたんでしょう？野田＞そうですが、気持ちは住友銀行です。三井とつけるのも違和感があります。翁＞以前、主幹研究員だったのが主任研究員になられたんですね。最近の降格人事、ひどいですね。それに、昇格が厳しい。この数年、数人しかいないですよね。引き抜きされないですか？野田＞引き抜きがあれば、私も行きたいです。三人の子供の教育費は大変です。年収が1000万しかないですからね。30歳の時と一緒ですよ。それと、社内ではカッコ悪いんで、頼んだら、上席主任研究員ってことにしてくれた。座っているのは窓際で西日が強い。部下もいないし、無料相談係なので、下座。だけど、下席主任って分けにはいかないしね。湯元＞プロパーは安いから、その話題は禁句ですよ。半分しかないんだから。あんまり自虐的にならないほうがいいよ。無料相談専任ってばれたら、安月給のプロパーのコンサルタントが怒りますよ。あいつら500-800万、平均で650万円くらいで、走り回っているんだから。翁＞私は日本銀行にいましたが、割と優遇されています。2000万くらいはあるかな。源泉徴収票の最初の数字が2になったのは何年前だったかな。それと、日銀で1000万以上だったので、そのままくれた。転職して年収は減ったけど、ここの会社は優秀な人材が少ないし、気楽です。私くらいでマドンナ扱いにしてくれる。日銀だと、海外Ph.Dなんてザラで、大学教授レベルの人が吐いて捨てるほどいる。給与は高すぎる。会社の中で刷ってるからばらまいている感じ。都銀や総合商社の2倍はある。湯元＞翁さんは日本総研では高橋進さんと並ぶ看板だし、高橋さんのコメントも半分は翁さんが準備しているんだから、特別ですよ。翁＞折角準備しても、高橋さんってイマイチ飲み込み悪いのよね。勘違いしたり。湯元＞顔ですよ、エコノミストは銀行出身でもいるけど、テレビ主演は高橋進くらいしか無理でしょう？僕なんて、1回でアウトでしたよ。それと、マドンナの翁さん。翁＞ありがとうございます。今日は本音トークですね。確かにうちの会社で高橋進さんはハンサムだし、声もいい。アナウンサー志望だったって聞きますよ。野田＞テレビ出たいなああ湯元＞野田さんの話は30年前のこととか、戦後復興期の話で、バブル崩壊後のことはキャッチアップしていないから、無理だよ。大学なら大丈夫だけど。野田さんの会議が長いって辞めた女の子がパワハラだって言ってましたよ。朝まで生テレビに出て、翌日の昼までしゃべり付けられるのは、日本総研では野田さんだけでしょうね。翁＞野田さん、せめて日経新聞は読まないと。週刊ポストやＳＰＡではダメですよ。野田＞家計が苦しんで、小遣いがないんです。最近はワンコインでお昼食べているし。あんまりいじめないで。経済学って苦手だし、経済なんて興味ないよ。とにかくもっとデフレになって物価が下がってほしいよ。翁＞高学歴ワーキングプアですね。湯元＞野田さんは最近まで1800以上もらっていたでしょう。下がっても高給取り。年収1000万以上なんて全体の2％ですからね。そういう統計もあるから、日本総研は金融機関系で一番安い給与でやっているんですよ。600万もあれば十分、暮らせますよ。うちは毎年、1000万は最低、貯蓄してますよ。だから、貯金は数年前、億の単位になった。翁＞すごい貯蓄率ですね。奥さんもがんばっていますね。湯元＞お昼はデパ地下の試供品をつついて済ましてます。ペットボトルの飲み物は絶対買わない。それと、インサイダー取引ってあるじゃない。あれで恐ろしいほど増えるんだよね。コンサルタントがいろいろと生の企業を語ってくれるからね。翁＞湯元さんは少食なんですね。高橋進さんはグルメですね。それと、インサイダーって日経新聞の記者が逮捕されたり、まずくないですか。だから、都銀の人ってどうかしらって思うのよね。湯元＞インサイダーって言ってもかわいいもんだから、ここだけにして。高橋さんは、副収入もあるから、3000万以上になる、所得税を下げてほしい、累進課税なしにしてって提言してる。それと、コンサルタントとエコノミストが一体化しているシンクタンクっていいよね。株価が先読みできるわけだよね。翁＞そういえば、高橋さんは日本経団連や経済同友会の提言も手伝ってましたね。それと、インサイダーは交通ルールみたいなもので、守っていると、逆に事故になるような性質のものかもしれないけど、そんな暇ないでしょう。2億円以上貯金あるし、生保もあるので、使う暇がないです。それより、固定資産が大変。相続された財産があって使いもしないのに税金がかかる。賞与が全部なくなる。オール消費税にしてほしい。湯元＞あれ、提言の大半は私が取りまとめて、累進課税の廃止と消費税増税、生活保護の廃止は高橋さんが入れろって。野田＞上司の仕事を代行、補佐するのは当然だよ。どんなに仕事をしても、部下に業績を一切配分せず、人事考課は全員１にしていた人もいるよ。湯元＞マーケティングの厚美さんでしょう。彼は上層部にはうまいこと取り入ってプロパーのくせに銀行員並の給与をもらっていたね。おまけに、自分好みのかわいい子を採用してはマスコットにして、････野田さんよりひどい上司でしたね。野田＞厚美は策士だ。着服で解雇になった小畑淑夫という当時の常務にうまく取り入って、あたかも日本総研は俺が全てだという演出をしてた。天才詐欺師と言われた平山賢二でさえ、厚美にはかなわなかった。湯元＞平山さんってアンダーセンって外資系に移って社長になった人ですね。アンダーセンってパン屋ですか。つぶれちゃったですよね。コングロマリット経営ですか？平山さんも黙って勤めていれば、主幹研究員で、ここで楽できたのに。独立して作った会社も左前って噂ですね。翁＞あんまり大阪のこと、わかりません。話も古いし。厚美さんは2年ほど前に退職して独立したけど、すぐに破綻し、バンザイしましたね。実力はなかったわけですね。野田＞野田、厚美、栗田（猛）。三人に共通することはパソコンが一切使えないこと。翁＞えっ、本当ですか？　大正生まれですか？野田＞いやいや、三人とも戦後生まれ。厚美の家は貧乏だったそうだけど、栗田君は小学校から青山学院で、資産家の家庭だ。私は京都の旧家。少しぼろくなっているけど、河原町界隈で野田といえば皆場所がわかるよ。栗田君は平山が熱心に誘ったんで、皆で止めたんだ。理由は一太郎もロータスも使えないのに、外資系では無理だよって。今で言うエクセルとかパワーポイントだね。湯元＞そういえば野田さんはいつも手書き、厚美さん、栗田さんは能書きでしたね。野田＞大阪事情詳しいね。湯元＞シンクタンクにいてワードやエクセルが全く使えないって化石ですからね。仙人みたいですね。その話は数年前まで東京で毎回、飲み会の話題になりました。野田＞平山はうそつきだったが、パソコンは上手だった。派遣で来ている女の子と同じくらい、使えた。発売されて間もないパワーポイントも自由自在に使っていた。でも、中身は自分で考えられる男じゃない。西井亮介君という器用なのがいて、全部任せていた。西井君は優秀だったので、うちの部署でほしかったけど、平山が絶対NOだった。あの二人はセットだね。ヤスキヨみたいなものだね。いつからばら売りするようになったのか。翁＞ところで、生活保護は市営住宅みたいに抽選にしてもいいでしょうね。仕分け人なら、私は財源枠を作りますね。そんなことよりも、経済をよくする提言をしているんだから、エコノミスト減税をしたほうがいいですよ。逆に、うちの会社の本業だけど、経営コンサルタントって虚業だから、虚業課税をすべき。仕入れのない商売には特別課税をすべき。湯元＞そんなことしたら、うちの会社、つぶれるよ。今でも何もしない出向者や転籍者があふれて、路上生活者みたいに事務所でたむろしているのに。野田＞申し訳ないです。翁＞稼いでいるコンサルタントってうちでも数人よね。大阪の三宅光頼君とか。さくらからボンクラ集めて、あれだけ稼いで、安月給でしょう。大阪に足を向けて寝られないよね。野田＞三宅君はよく知っているよ。勉強熱心で努力家で、上司に非常に気を遣う。栗田君が全員賞与ゼロでもいいので、三宅君を昇格させてくれって。栗田－三宅もセット商品かもしれないね。三宅君は駅弁大学を出て地方のなまりもあるし、就職氷河期に卒業したので、片岡君と同様で、スーパーに入社した。若い時は食肉や鮮魚を切っていたみたいだ。そのスーパーも合併などで大きくなり、岡田大臣の実家、イオングループになった。ダイエーに入っていれば人生も変わっただろうね。翁＞日本総研は人事コンサルティングが強いんですよね。稼ぎ頭の三宅さんは何をやっているんですか？野田＞三宅君は絵を描くのが好きで、色彩と人材配置に興味を持ち、アンケートではなく、好きな色、嫌いな色を選ばせて、一種の占いのような形で、組織運営する商材に力を入れている。もちろん、使い回しの人事制度もやっている。最近も姫路に通っていた。ワンマン社長だったけど、打ち合わせは数回、資料作成は半日で1000万ほどはもらっていたね。翁＞コンサルティングってぼろいんですね。湯元＞三宅さんは丁寧にやっているほうだよ。よその会社の資料を間違えて持参し、そのまま打ち合わせなんて日本総研では日常茶飯事ですよ。翁＞エコノミストでもパクリはあります。私も植草さんのレポートは全部見てました。彼は天才ですよ。湯元＞植草さん自身、パクリって話もあったけど、確かにレポートは秀逸で、日本総研のとは雲泥の差ですね。リチャード・クーもいますね。野田＞野村総研は日本総研の2倍以上給与を払って、植草の痴漢の事後処理までやっていたわけで、うちとは違うよ。翁＞確かに野村総研は日本総研と比較すると、給与は2倍、仕事のきつさは3倍ですね。野田＞大阪のコンサルタントは本を書いたり、執筆も少ない。ノウハウもないので、雑誌の受け売りなんだけど、よく働くよ。それに大半は俺が育てたんだ。そこに、さくらから、ボンクラが来た。三宅は出戻りだけど、他はひどい。いんちきな学会報告で恥をさらすのもいるしね。翁＞そういえばそうでしたね。儲けても東京では昇格、大阪では罵倒って言われた時、大阪の事業部長をされていましたね。湯元＞野田さんの貢献は大きいよ。西で東京みたいに甘い評価して稼げないコンサルタントも抱えたら、つぶれるよ。でも、会社全体はぬるま湯ですね。野田＞東は箱根、西は有馬。東はぬるめ、西は熱い。翁＞ところで、住友銀行の子会社なのに、どうして日本総研なの？野田＞住銀が事件を起こした時に住友グループで反対されたんだ。当時、磯田さんが音頭とって住友グループ内のシンクタンクを結集して住友総研にしようって提言した。でも、いろいろあって、住友銀行という名前をやめろとまで言われた。磯田さんはそれから体調をおかしくしたんだ。翁＞私は日銀出身なので、日本総研って気に入ってる。許＞日本壮健って何？健康食品でもやってるの？高麗人参、紹介しようか？湯元＞すいません。身内話で。日本総研は銀行がやっているシンクタンクです。経営指導と経済予測をやって、時々ですが、二番煎じ、出がらしの内容の本を出しています。業界では親は一流なのに、よくて二流、まあ中堅という会社です。許＞研究所なの？怪しげだね。船井幸雄みたいだね。湯元＞研究はしていません。それらしきことをしているのは翁さんと私を含めて数人です。他は一度作った資料をそのまま持参して説明し、集金に回ります。紙芝居みたいに映写して説明することもあります。女性は派遣が多いですが、美人が多いです。許＞何もしないで集金できるの？　みかじめ料みたいだね。翁＞暴力団は固定先ですが、我々のビジネスはやり逃げ、当て逃げです。集金したら、コンサルタントは一目散ですよ。野田＞まあ、そういうやつもいるな、当たっているよ。翁＞許さん、体を大事にしてください。住友グループ全体で応援しています。きっと量刑が考慮されるでしょう。裁判員が住友系の社員になるといいですね。許＞やさしいね。でも、裁判は最高裁まで行って終わった。もう遅いよ。でも、裁判員の広報ビデオに出てた女優さんがアブリで捕まって入ってくるって皆、楽しみにしてたよ。翁＞塀の中も楽しそうですね。伊藤＞会社の指示でやったことでこんなところに来て、あんまり楽しくないよ。日本総研って会社のほうが気楽でまるでぷー太郎じゃないか。翁＞片岡さんって野田＞片岡君は人事コンサルタントで、滋賀大出身。ジャスコで長いこと、惣菜売り場にいた。それから、日本総研に移ってきて頭角を現した。彼は人事系では一番優秀だった。独立したけど、日本総研から仕事を頼んでいたくらいだ。人間的にもできた人で、同僚にも好かれていた。またイケメンで、端正な顔つきだった。独立した後は儲けたんだろうけど、北新地のクラブの女性に熱心になり、離婚。一家離散になって、その後、仕事も減って、地方の小さいスーパーに勤務し、店長をしていると聞いた。三宅君からの話だけど。翁＞素敵な方だったんですね。才能もあり、実力もあるのに開花しないこともあるんですね。最後に、野田さんはよくお会いするのに今日初めてあれこれとお話ができ、会社のことがわかりました。ノウハウがないのにがんばっているコンサルタント、中小企業と格闘するコンサルタント、私たちは1日中、雑誌や本を読んでお給料はコンサルタントより高い、銀行から来られている人は訳あり、お疲れ気味。それに、野田さんが昔、コンサルタントだったことやエコノミストに分類されていることなどなど。

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投稿者：ルイヴィトンエルメスパネライ投稿日：2008年 9月23日(火)14時21分14秒

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